Motorstartprobleme mit Start/Stop

Siehe mal hier...

Thema

Start & Stop Funktion und Voraussetzungen

Ich habe hier mal eine Liste zusammengestellt, die für etwas Aufklärung sorgen könnte, was Start&Stop angeht.
Es könnten hier und da vielleicht noch ein paar Voraussetzungen fehlen, werde ich aber ergänzen, wenn ich noch was finden sollte.
Der Schuldige ist im Gegensatz zu den Standard Aussagen der Werkstätten nämlich nicht immer nur die Batterie.

Zu unterscheiden sind Nutzerbedingungen (Benutzer hat Einfluss) und Systembedingungen (Benutzer hat keinen direkten Einfluss).


Nutzerbedingungen, die ein…

Mittns

11. März 2021

Ausgearbeitet von Mittns

Emil

Er schrieb ja, dass Start und Stop versucht, den Motor zu starten aber es nicht funktioniert, das hat dann nichts mit den Bedingungen zutun, sonst würde es gar nicht erst funktionieren.

Zitat von peter.scheidegger

Man merkt, dass die Start/Stop-Automatik 2 oder 3x probiert den Motor in Gang zu bekommen, aber es klappt nicht.

Wie verhält sich denn der normale Motorstart?

Läuft der Motor sofort an oder auch eher mit Schwierigkeiten?

Beim S&S wird der Motor durch den Kondensator gestartet, möglicherweise hat dieser einen Defekt oder die Ansteuerung davon.

Auch die Verdrahtung und Stecker im Motorraum sollte man auf Beschädigung und ähnlichem kontrollieren.

Zitat von peter.scheidegger

Wo versteckt sich der Kondensator bzw. die zugehörige "Steuereinheit"?

Links oder rechts hinterm Kotflügel , müsste nochmal nachschauen, welche Seite das war.

Wäre ja möglich, dass der Kondensator bedingt durch einen Defekt o.ä., nicht mehr genügend Leistung zum Starten aufbringen kann.

Wenn es der Kondensator selbst ist, kann man wahrscheinlich eh augenscheinlich nichts sehen.

Hier sollte man am besten mit Diagbox ran und nach Fehlern schauen.

Optimalerweise bei der Fahrt mitlaufen lassen, bis der Fehler auftritt.

Man kann alles live anzeigen lassen.

Eine Meldung im Cockpit kommt nicht?

Zitat von peter.scheidegger

Könnte die Fehlerquelle auch im Bereich der Kupplung zu finden sein? Die wurde diesen Sommer gewechselt und hat mir auch schon Probleme bereitet.

Trat der Fehler denn unmittelbar danach auf?

Wenn kuppeln und der Kupplungsschalter ganz normal funktionieren, dann m.E. nach ehr nicht.

Ansonsten mal genauer definieren, was man hier unter "Probleme" versteht.

Informationen sind A & O.

Es ist auch nicht auszuschließen, dass die Werkstatt ihren Job nicht richtig und beim Aus- oder Einbau einen Fehler gemacht oder etwas beschädigt hat...

Wie hört sich der Start denn ungefähr an? Schwergängig?

Und die Startversuche kommen direkt hintereinander?

Zitat von peter.scheidegger

Kurz nach dem Tausch von Kupplung und Zweimassenschwung war die Hydraulikleitung vom Kupplungspedal bzw. Kupplungsgeber zur Kupplung defekt.

Effekt: Kupplungspedal hatte keinerlei Wirkung mehr.

Ok, unter diesen Umständen, hätte ich eine andere Vermutung.

Im dem Fall wäre meine Vermutung, dass die Kupplung nicht weit genug auskuppelt, bevor der Schalter im Kupplungspedal dem S&S mitteilt, dass der Motor gestartet wird und dementsprechend der Generator gegen die Kupplung arbeitet.

Dann könnte es vermutlich an einer schlecht eingestellten Kupplung liegen oder es wurde nicht oder nicht richtig entlüftet.

Wie verhält sich das Kupplungspedal?

Hast Du da Spielraum, bevor Du spürbar das Kuppeln merkst?

Die Kupplung sollte nämlich direkt kommen, sobald Du das Pedal betätigst.

Ich hätte eine Idee, wie man den Fehler ggf. reproduzieren kann.

Das System erkennt ja anhand des Kupplungsschalters, ob gekuppelt ist oder nicht und startet dementsprechend den Motor.

Wenn nun der Schalter durch unsachgemäßen Einbau und/oder Einstellung der Kupplung, die Freigabe gibt, bevor richtig auskuppelt wurde, würde der Generator gegen die Kupplung arbeiten.

Jetzt könnte man probieren, ob sich was an der Situation ändert, wenn man die Kupplung schnell und langsam betätigt.

Das System braucht ja wenige ms zum reagieren, demnach müsste beim schnellen Durchtreten des Kupplungspedals, das Start Stop problemlos starten können, sofern richtig ausgekuppelt ist.

Tritt man das Pedal nun langsam, könnte es sein, dass innerhalb der Zeitspanne, die das System zum reagieren braucht, die Kupplung nicht schnell genug auskuppelt.

Dann würde der Motor nicht starten können.

Wenn dem so ist, dann stimmt m.E. nach etwas mit der Einstellung der Kupplung nicht.

Denn bevor der Kupplungsschalter die Freigabe gibt, muss bereits ausgekuppelt sein.

Die Kupplung muss also so eingestellt sein, dass es unmöglich ist, die Freigabe zu geben, ohne dass ausgekuppelt wurde.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt verständlich rüberbringen, manchmal schreibe ich auch zu verwirrend.

Zitat von peter.scheidegger

Beim ersten Mal konnte gar kein Gang mehr eingelegt werden

=> ADAC hat das Auto zur Werkstatt gebracht, welche auch die Kupplung usw. getauscht hatte.

Reparatur mit Kabelbinder (Aussage des Werkstattmeisters: Das hält auch so, das Geld für das Ersatzteil kannst Du dir sparen)

Ohne Worte...

Such Dir eine andere Werkstatt, denn das da ist m.E. nach einfach nur fahrlässig.

Stell Dir vor, während der Fahrt fällt die Kupplung aus, wie kommt man auf so eine Idee, sowas mit Kabelbinder zu fixen?

Zitat von peter.scheidegger

Mittns

Danke für die ausführliche Beschreibung! Ich GLAUBE ich habs verstanden...

Ich werde es mal versuchen so zu reproduzieren. Auf die Art und Weise wie ich kupple, hab ich tatsächlich noch nie geachtet.

Wenn es so ist, wie ich vermute, sollte beim schnellen kuppeln das Problem nicht auftreten.

Musst natürlich mehrere Tests machen, um sicherzugehen.

Bin mal gespannt.

Zitat von peter.scheidegger

Das brauche ich mir nicht vorzustellen...
ist ein Gefühl, wenn Du dich in den fließenden Verkehr einfädeln willst und stellst fest, dass das Kupplungspedal nicht mehr zurück kommt

War es eine Vertragswerkstatt?

Wenn ja, ist es ja noch peinlicher, denn die haben ALLE erforderlichen Dokumente, wo ganz genau drin steht, wie die Arbeitsschritte sind und was zu beachten ist.

Nur dazu muss man auch gewillt sein und auch lesen können.

Tjaa, dann geht's also weiter mit der Fehlersuche.

Fragt sich jetzt nur, wo man weitermacht.

Ohne generierte Fehlercodes, die beim "nicht"-starten kommen, wird es schwierig.

Wenn Verkabelung in Ordnung ist, bleibt m.E. nach nicht so viel übrig, außer das Steuergerät für S&S und/oder der Kondensator.

Zitat von peter.scheidegger

Angeblich liegt das Start&Stop Problem an der Batterie.

Ausgehend von dem Symptom:

Zitat von peter.scheidegger

Man merkt, dass die Start/Stop-Automatik 2 oder 3x probiert den Motor in Gang zu bekommen, aber es klappt nicht.

Kann es m.E. nach nicht an der Batterie liegen.

Wenn die Batterie nicht genügend Kapazität bzw. Ladung hat, würde es erst gar keinen Startversuch geben.

Das würde die Batterie von vorneherein ausschließen.

Kam die Aussage von einer Werkstatt?

Hast denen aber das Verhalten (Motor versucht zu starten) erklärt oder?

Bist Du sicher, dass die richtig zugehört haben?

Ich glaube eher, die haben nur "Start Stop geht nicht" mitbekommen und schließen direkt mal auf die Batterie.

peter.scheidegger

Ein Kondensator ist zum einen ein Wärmetauscher, in dem flüssiges Kältemittel Gasförmig wird, wie du schon erwähnst, im Kreislauf der Klimaanlage,

aber auch ein elektrisches Bauteil, was Strom speichert und kurzfristig wieder abgeben kann.

Dieser Kondensator übernimmt die Stromversorgung beim Startvorgang vom Anlasser, belastet somit nicht die Batterie.

Ich hatte bei mir auch ein Problem mit Start/Stop !! Er machte immer 3 Versuche zu starten und brach dann ab-> meine Lösung war sehr simpel. Da zumindest bei meinem Diesel die Lichtmaschine als Starter für das Start/Stop-System agiert, lag das Problem an einem abgenutzten Flachriemen und kraftgeschwächten Spannrollen. So konnte die Kraft nicht mehr auf den Motor übertragen werden . Einfach alles getauscht und seitdem wieder beim 1ten Startversuch alles OK

Wenn du einen 2.0 Blue HDI mit 150 PS hast würde ich meinen ja -> siehe hier. Scheint gleich wie beim 1.6 HDI zu sein

Zitat von peter.scheidegger

ich bin mir aber nicht sicher, ob meiner eine Lichtmaschine mit Starterfunktion hat

Ja, hast Du.

Du hast Teilenummer 9807995580 verbaut.

Ist ein Startergenerator.

Wäre evtl. doch vorteilhafter, wenn man sich einen Full-Chip Diagnose Adapter + Diagbox besorgt, dann könnte man mal Fehler auslesen.